<

Към съдържанието

  • Log In with Google      Вход   
  • Регистрация


                       


Беседи с различя в текстовете


  • Please log in to reply
12 отговора на тази тема

#1 Ани

Ани

    Отличен работник

  • Потребител
  • PipPipPip
  • 11123 Мнения:

Публикувано 18 юли 2014 - 21:38

В тази темата са отделени беседите при които в някои издания има известни разлики в текстовете. Това се наблюдава предимно между  изданията на Издателство "Бяло Братство" (ИББ)  и тези на ИК "Жануа'98".  Но има понякога различия и при други издателства. Добавени са и линкове към намерени текстове след разчитане на стенограмите, съхранявани в  Държавния архив (когато има такива).

Целта на сайта Библиотека - Беинса Дуно е да се предостави за четене онлайн или изтегляне във формат PDF на колкото се може повече материал от Словото на Учителя. Има избор между всички видове издания и не се отдава предпочитание на никое. Това може да направи самостоятелно всеки, който чете според своята специфична нагласа.

Нормално е хората да се запитат защо една и съща беседа излиза в различни варианти, т.е. има известни различия в текстовете. Трябва да се знае, че Словото на Учителя не е писано от него (в повечето случаи), а записвано от стенографи по време на беседите, лекциите и частни разговори. Стенограмите от беседите са се преработвали, сверявали и текстът е бил подготвян за печат. В този процес наистина има намеса на тези които са превръщали казаните от Учителя в напечатан текст за четене, не само от съвременниците на слушалите неговите думи, но и от бъдещите поколения. Дали тази намеса е правилна или не - всеки сам трябва да прецени. В изданията на беседите до 1950 г. има такава намеса и за тези беседи или лекции се казва, че са "редактирани".  След 1990 г. ИК "Жануа'98" започна издаване на Словото от оригиналните записки. Това е описано в съответните издания. Човек може да си изясни нещата прочитайки някои мнения "за" редактираните текстове и "против":

За:

1. Обяснения в спомените на стенографката Паша Теодорова за това как е работила по Словото:
- Работата ми върху Словото на Учителя, специално с беседите.
- Как ми се даде работата с беседите и върху беседите на Учителя.
- Как ме напъваше Учителя в работата ми с беседите

2. Разяснения за това как са се подготвяли беседите в спомените на Борис Николов:
- Редакция на беседите от Паша Теодорова.


3. „Редакция на Словото“, Асен Чилингиров, 1999 - (Бележки за новите издания на Словото на Учителя, отпечатани по програмата на д-р вергилий Кръстев)

Цитат

Издаването на Словото на Учителя е извънредно сложна и изключително отговорна задача, чието решаване сигурно ще отнеме много дълго време и не може да бъде извършено от едно поколение. Да се пледира за автентичността на стенограмите и същите да се издават безкритично и механически е толкова погрешно, колкото да им се правят литературни обработки от този вид, който срещаме в някои издания, отпечатани между 1945 и 1950 година. И двете крайности могат да доведат до еднакво плачевни резултати, още повече, че сме свидетели на това, какви грешки допускат в обработването на Словото дори и онези, които в течение на много десетилетия са работили с него. Към тази задача трябва да се пристъпва не само с най-голямо благоговение, но също и с не по-малко познание и сериозна предварителна подготовка.

Асен Чилингиров
Берлин, декември 1999


Мнения против редактирането и намесата в словото:

1. "Промяна на Словото на Учителя Дънов и подменянето му с литературни разработки" - Д-р Вергилий Кръстев

2. "Истината за Савка" - спомен на Мария Тодорова

3. "Да намериш Дънов"- в-к "Капитал", 17.02.2011 г. - Разказ на историчката Теодора Шкодрева за сизифовия труд и отговорността да предадеш думите на Беинса Дуно. За екипите на д-р Кръстев и издателство "Жануа 98"  в издаването на 51 тома непубликувани беседи до края на 1999 г. и още 35 тома по оригинали от Държавния архив.... Всичко това може да се прочете в статията, към която е даден линк.

* * *

Дискусии на тази тема има на доста места в нета. Ето някои от групата във Facebook - Учителя Беинса Дуно, Петър Дънов:

1. Информация за сайта и групата от Hristo Vatev


2. Дискусия, отворена от Stefan Kirlashev:


Цитат

Все повече възникват въпроси относно неяснота в издаваните лекции и беседи след 1992 г., както и разминаване и несъответствие в издаваните лекции и беседи до 1944 г. и същите издавани от 1992 г. насам.


Това ми дава основание да публикувам коментари, които сме разисквали в Издателство “Бяло братство”, по отношение именно на тези, все повече възникващи сега, въпроси.
“БЕЛЕЖКИ ЗА НОВИТЕ ИЗДАНИЯ НА СЛОВОТО НА УЧИТЕЛЯ,
ОТПЕЧАТАНИ ПО ПРОГРАМАТА НА Д-Р В. КРЪСТЕВ”
(Асен Чилингиров, Берлин, декември, 1999 г.)


Stefan Kirlashev



* * *


Беседите в които се наблюдават различия са около 900 - 917. Сложени са по класове, като някои беседи фигурират и на две или три места, тъй като се водят в няколко класа - например едновременно съборни и МОК. Или съборни и утринни слова. Най-голямо е дублирането при извънредните беседи. Рилските беседи (РБ) са включени към съборните.  Постепенно ще се добавят и линкове към материалите от Държавния архив след като бъдат обработени.


Неделни беседи (НБ)

Общ окултен клас (ООК)

Младежки окултен клас (1922 - 1928) (МОК)

Младежки окултен клас (1929 - 1931) (МОК)

Младежки окултен клас (1932 - 1939) (МОК)

Съборни беседи (СБ)

Утринни слова (УС)

Извънредни беседи (ИБ)

Последно слово (ПС)

Беседи пред сестрите (БС)

Младежки събори (МС)

Facebook коментари

#2 Ани

Ани

    Отличен работник

  • Потребител
  • PipPipPip
  • 11123 Мнения:

Публикувано 25 юли 2014 - 15:54

Неделни беседи



Издателство "Бяло Братство" (ИББ)
ИК "Жануа'98"


Разликите в някои от беседите се наблюдават предимно между  изданията на Издателство "Бяло братство" и тези на ИК "Жануа'98". Причината за това е описана от редакторите на ИК "Жануа'98" -
"Бележки от книгата:
Настоящото издание се прави по запазени въ Български Исторически архив оригинални беседи отъ Учителя. Нѣкои отъ заглавията на беседитѣ се различават отъ изданието – София 1942, силно редактирано
..."

Понякога има разминаване и в заглавията.







Публикувано изображение



Все що е писано - Неделни беседи (1917 г.)


Беседите са издадени за първи път в книгата "Все що е писано", 1942 г. (Съдържание)

През 2004 г. ИК "Жануа'98" издава същите беседи "по запазени въ Български Исторически архив оригинални беседи отъ Учителя. Нѣкои отъ заглавията на беседитѣ се различават отъ изданието – София 1942, силно редактирано..." (бел. ред.) - "Все що е писано", 2004 г. (Съдържание)

През 2006 г. Издателство "Бяло Братство" включва същите беседи в  книгата "Сила и живот", Начала на новото учение на Всемирното Бяло Братство, т.II, 2006 г., (Съдържание) - текстовете на беседите са идентични с тези от първото издание, 1942 г.







(когато заглавията са различни - първото заглавие е на изданията до 1950 г., а второто - на ИК "Жануа'98")

Публикувано изображение


Да възлюбиш Господа - Неделни беседи (1916-1920)


Първо издание на тези беседи - "Да възлюбиш Господа", 1946 г. (Съдържание),  Второ издание, (същият текст като в първото) - "Сила и живот" II том, 2006 г. ИББ (Съдържание)

Първо издание, ИК „ЖАНУА '98", София, 2009, "Да възлюбиш Господа", 1946 г. (Съдържание)
(редакционна бележка на ИК "Жануа'98":
В настоящия сборник за пръв път без редакторска намеса се публикуват стенографските записи на лекциите на Учителя Беинса Дуно (Петър Дънов):

„Да не я пия ли" (22.10.1916),
„Петте разумни и петте неразумни деви" (16.11.1916),
„Ще бъдат научени" (24.12.1916),
„Отдайте Божието Богу" (31.12.1916),
„Като го видя Петър" (20.4.1919),
„Ще живее!" (7.12.1919),
„Работи на лозето ми" (14.12.1919),
„Земният и небесният" (1.2.1920),
„Аз съм жив" (22.2.1920),
„Що казва Духът" (29.2.1920).
)

Публикувано изображение

Новият човек - Неделни беседи 1921 г.


Първо издание - "Новият човек", 1947 г., (Съдържание). Същите беседи без изменение са отпечатани в изданията "Сила и живот" на издателство "Бяло Братство" .

ИК "Жануа'98" издават беседите "по нередактиран ръкопис" (бел.ред.) в книгата "Новият човек", 2002 г., (Съдържание)

(когато заглавията са различни - първото заглавие е на изданията до 1950 г., а второто - на ИК "Жануа'98")

Публикувано изображение

Поучаваше ги - 12 неделни беседи (1923 г.)



Първо издание - "Поучаваше ги", 1949 г., (Съдържание).Същите беседи без изменение са отпечатани в изданията "Сила и живот" на издателство "Бяло Братство" .

ИК "Жануа'98" издават беседите през 2002 г. "Изданието е първо по оригинал и текста се отличава значително от изданието София 1949, което е силно редактирано." (бел.ред.) "Поучаваше ги", 1949 г., (Съдържание).


(когато заглавията са различни - първото заглавие е на изданията до 1950 г., а второто - на ИК "Жануа'98")

Публикувано изображение

Неделни беседи - 13-та серия (1929-30 г.)



25 беседи. Публикувани са:
- В първите издания на Бялото Братство: "Крадецът и пастирят", изд. 1938 г., 15 беседи и "Да ви даде", изд. 1938 г., 10 беседи.
- В ИК "Жануа'98", "Крадецът и пастирят", 2006 г., 25 беседи. Тук от първите издания са взети беседите:
"Крадецът и пастирът", "Стотникът", "Обикновени и необикновени процеси", "Духовното у човека", "Имам власт", "Аз живея, и вие ще живеете"
- В ИК "Жануа'98", "Сборник лекции" (1917-1943), изд. 2009 г. В сборника има избрани беседи от различни класове. От неделните беседи (13-та серия) са поставене беседите: "Да имат живот",  "Стотникът", "Тридесет и осем години", "Понеже аз живея, и вие ще живеете".

В списъкът са дадени линкове само към различните варианти, като е указана книгата и издателството. Дадено е заглавието на книгата и издателството. Когато при две издателства съдържанието на текстът е идентичен, е написано издателството, което хронологично е първо. Обикновено това е от първите издания (ИББ).


Списък с беседите от 13-та серия (1929 - 1930 г)


(когато заглавията са различни - първото заглавие е на изданията до 1950 г., а второто - на ИК "Жануа'98")

Публикувано изображение
Възкресение - Неделни беседи. Дванадесета година (1932–1933). Том I



Книгата "Възкресение", е издание на ИК "Жануа'98", 1999 г.
Бележка на редакцията: "Книгата съдържа 20 неделни беседи от Учителя Беинса Дуно, държани в края на 1932 и началото на 1933 г. Това е том първи на 12 година на Неделните беседи и първото им издание..... Автентичността на стенографските записи е запазена."

Същите беседи ( без беседата "Защо възкръсна"), са издадени преди това в книгите "Думи на Правда" (1996 г.) и "Живият хляб"(1997 г.) на издателство "Сила и живот", Бургас. Разликите в текстовете на беседите от различните издания на са много големи, но все пак ги има. За пример е дадена таблица с паралелно сравняване на първите няколко абзаца от беседата "Превръщане на числата" в двете книги. Всеки може да прецени сам кой от вариантите предава по-добре смисъла на казаното от Учителя.

Публикувано изображение

Радостта - Неделни беседи. Дванадесета година (1932–1933). Том II


Книгата "Радостта", е издание на ИК "Жануа'98", 1999 г.
Бележка на редакцията: "Книгата съдържа 22 беседи от Учителя Беинса Дуно, които представляват том II от 12 година на Неделните беседи. Беседите се издават за първи път...... Автентичността на стенографските записи е запазена."

Същите беседи ( без беседите "В Неговата любов" и "Овчарите"), са издадени  в книгите  "Живият хляб"(1997 г.)  и "Познаване на истината"(2000 г.) на издателство "Сила и живот", Бургас. Разликите в текстовете на беседите от различните издания на са много големи, но все пак ги има.

Публикувано изображение


Още някои беседи, които са публикувани в различни варианти


Това са беседи от различни години. Линковете са към изданието, което хронологично първо е отпечатало беседата.

#3 Ани

Ани

    Отличен работник

  • Потребител
  • PipPipPip
  • 11123 Мнения:

Публикувано 27 юли 2014 - 20:02

Общ окултен клас




Издателство "Бяло Братство" (ИББ)
ИК "Жануа'98"


Разликите в някои от беседите се наблюдават предимно между  изданията на Издателство "Бяло братство" и тези на ИК "Жануа'98".


Лекциите от Общият окултен клас при които се наблюдават известни разлики в различните издания, са подредени по години. Линковете водят към хронологично първата книга в която е издаден вариантът на дадената лекцията. Даден е и адресът към копие от Държавния архив, при наличието на сверено такова.

(Забележка: някои от лекциите са издавани и в други издания. Линковете водят към хронологично първата книга)





Публикувано изображение

1923 г.

Публикувано изображение

1928 г.

Публикувано изображение

1929 г.

Публикувано изображение

1930 г.

Публикувано изображение

1931 г.

Публикувано изображение

1932 г.

Публикувано изображение

1933 г.

Публикувано изображение

1936 г.

Публикувано изображение

1937 г.

Публикувано изображение

1939 г.

Публикувано изображение

1940 г.

Публикувано изображение

1943 г.

Публикувано изображение

1944 г.



#4 Ани

Ани

    Отличен работник

  • Потребител
  • PipPipPip
  • 11123 Мнения:

Публикувано 28 юли 2014 - 17:22

Младежки окултен клас

(Специален клас)



Издателство "Бяло Братство" (ИББ)
ИК "Жануа'98"

Разликите в някои от беседите се наблюдават предимно между  изданията на Издателство "Бяло братство" и тези на ИК "Жануа'98".
Лекциите от Общият окултен клас при които се наблюдават известни разлики в различните издания, са подредени по години. Линковете водят към хронологично първата книга в която е издаден вариантът на дадената лекцията. Даден е и адресът към копие от Държавния архив, при наличието на сверено такова.

(Забележка: някои от лекциите са издавани и в други издания. Линковете водят към хронологично първата книга)







Публикувано изображение

1922 г.

Публикувано изображение

1923 г.

Публикувано изображение

1924 г.

Публикувано изображение

1925 г.

Публикувано изображение

1926 г.

Публикувано изображение

1927 г.

Публикувано изображение

1928 г.



#5 Ани

Ани

    Отличен работник

  • Потребител
  • PipPipPip
  • 11123 Мнения:

Публикувано 29 юли 2014 - 17:56

Младежки окултен клас
(Специален клас)




Издателство "Бяло Братство" (ИББ)
ИК "Жануа'98"

Разликите в някои от беседите се наблюдават предимно между  изданията на Издателство "Бяло братство" и тези на ИК "Жануа'98".
Лекциите от Общият окултен клас при които се наблюдават известни разлики в различните издания, са подредени по години. Линковете водят към хронологично първата книга в която е издаден вариантът на дадената лекцията. Даден е и адресът към копие от Държавния архив, при наличието на сверено такова.

(Забележка: някои от лекциите са издавани и в други издания. Линковете водят към хронологично първата книга)





Публикувано изображение

1929 г.

Публикувано изображение

1930 г.

Публикувано изображение

1931 г.



#6 Ани

Ани

    Отличен работник

  • Потребител
  • PipPipPip
  • 11123 Мнения:

Публикувано 30 юли 2014 - 20:29

Младежки окултен клас
(Специален клас)




Публикувано изображение

1932 г.

Публикувано изображение

1933 г.

Публикувано изображение

1934 г.

Публикувано изображение

1935 г.

Публикувано изображение

1936 г.

Публикувано изображение

1937 г.

Публикувано изображение

1939 г.



#7 Ани

Ани

    Отличен работник

  • Потребител
  • PipPipPip
  • 11123 Мнения:

Публикувано 01 август 2014 - 09:51

Съборни беседи


Съборните беседите при които се наблюдават известни разлики в различните издания, са подредени по години. Линковете водят към хронологично първата книга в която е издаден вариантът на дадената лекцията. Даден е и адресът към  копие от Държавния архив, при наличието на такова.

(Забележка: някои от лекциите са издавани и в други издания. Линковете водят към хронологично първата книга)





Публикувано изображение

1922 г.


Публикувано изображение

1925 г.

Публикувано изображение

1929 г.

Публикувано изображение

1930 г.


(беседите през тази година са включени в книгата "Пътят на ученика" - съборно слово, но същевременно са издадени и в различни класове - МОК или ООК,  в други издания. В списъка са поставени тези беседи при които се наблюдават различия в изданията)

Публикувано изображение

1932 г.

Публикувано изображение

1935 г.

Публикувано изображение

1936 г.

Публикувано изображение

1937 г.


Някои от съборните беседи през тази година са издавани от ИК "Жануа'98"  в "Божественият импулс", Общ окултен клас. XVII година (1937–1938), 1999, но линковете са дадени към по-късното издание "Лъчи на живота" - съборни беседи

Публикувано изображение

1939 г.

Публикувано изображение

1940 г.

Публикувано изображение

1941 г.

Публикувано изображение

1942 г.

Публикувано изображение

1943 г.

Публикувано изображение

1944 г.



#8 Ани

Ани

    Отличен работник

  • Потребител
  • PipPipPip
  • 11123 Мнения:

Публикувано 03 август 2014 - 16:50

Утринни слова



Беседите от този клас при които се наблюдават известни разлики в различните издания, са подредени по години. Линковете водят към хронологично първата книга в която е издаден вариантът на дадената лекцията. Даден е и адресът към копие от Държавния архив, при наличието на сверено такова.

(Забележка: някои от лекциите са издавани и в други издания. Линковете водят към хронологично първата книга)




Публикувано изображение

1933 г.

Публикувано изображение

1934 г.

Публикувано изображение

1935 г.

Публикувано изображение

1936 г.

Публикувано изображение

1937 г.

Публикувано изображение

1941 г.


(Беседите от тази година са включени в сборници със съборни / рилски беседи,

но в  каталога на Лалка Кръстева,  те са отбелязани и като утринно слово)

Публикувано изображение

1943 г.

Публикувано изображение

1944 г.

  • Възприемане и предаване / Сито и дармон, 2 януари, 1944 г.